Prusya Kültürel Miras Vakfı (SPK) son zamanlarda birçok açıdan adından söz ettiriyor. Koleksiyonundan değerli Benin bronzlarını Nijerya’ya iade ederek, gelecekte kolonyal bağlamlardan sanatla uğraşmak için yeni standartlar belirledi. Aynı zamanda, Almanya’nın en büyük kültür kurumu unvanındaki Prusya adının, kapsamlı vakıf reformu açısından hala uygun olup olmadığı sorusu ortaya çıktı. Kültür derneğinin yaklaşmakta olan zorlukları hakkında SPK Başkanı Hermann Parzinger ile konuştuk.
Bay Parzinger, birkaç hafta önce Kültürden Sorumlu Devlet Bakanı Claudia Roth ile birlikte vakıf reformunun geçici statüsünü sundunuz. Sizce bu genel yenilemenin en önemli yapı taşları nelerdir?
Özünde, idari eylemde daha fazla ademi merkeziyetçilik yoluyla daha fazla özerklikle ilgilidir. Kurumlar kendilerini daha iyi kontrol edebilmeli. Bireysel evler ve müzeler – sadece birkaç isim vermek gerekirse, Bergama Müzesi, Devlet Kütüphanesi veya Gizli Devlet Arşivleri – vakfın gerçek markalarıdır. Onlar halkın muhatabıdır ve reformla güçlendirilmeleri gerekir. Bununla birlikte, SPK ağını belirli görevler için tüm ağırlığını teraziye verebilecek şekilde stabilize etmek de bir o kadar önemlidir. Bu nedenle, bu dernek SPK’nın stratejik kontrolü, her üyenin aynı zamanda büyük resim için kesitsel görevler üstleneceği bir yönetim kuruluna bağlıdır.
Emmanuel Devam
Kişiye
1959’da Münih’te doğan Hermann Parzinger, tarihöncesi bir arkeolog ve İskit kültürü konusunda seçkin bir uzmandır. 2008’den beri Berlin’deki Prusya Kültürel Miras Vakfı’nın (SPK) başkanıdır. Daha önce Berlin-Dahlem’deki Alman Arkeoloji Enstitüsü’nün başkanıydı. En önemli görevlerinden biri, Alman Bilim Konseyi’nin Kültür Bakanı Monika Grütters tarafından görevlendirilen bir uzman görüşü şeklinde tavsiye ettiği SPK’nın kapsamlı bir şekilde yeniden düzenlenmesidir.
Reformu başlatan eski Kültür Devlet Bakanı Monika Grütters’i doğru anladıysam, o sadece iç yenilenmeyle değil, aynı zamanda Avrupa’nın en büyük kültür kurumlarından birinin dış anayasasıyla da ilgileniyordu. Birçoğu yalnızca çok küçük bir mali katkı sağlayan 16 federal eyaletin söz sahibi olma hakkı, modası geçmiş ve hantal olarak görülüyordu. Küçülme önerileri şimdi tamamen ortadan kalktı mı?
SPK kültürel federalizmin çocuğudur ve reform sürecinde federal eyaletler vakfın sponsorluğunda kalmak istediklerini ifade etmişlerdir. Bu, Mütevelli Heyetinin yapısındaki değişiklikleri dışlamaz. Temeli yeni bir finansal temele oturtmak çok önemli olacaktır. Bu tam olarak federal ve eyalet hükümetlerinin yaza kadar hakkında konuşmak istedikleri şey. Federal eyaletlerin de kültürel kurumlarını finanse etmede sorunları olduğu iyi bilindiğinden, bu hiçbir şekilde önemsiz değildir. Tüm reformun özü, vakıf için gelişmiş bağışlara yönelik net bir taahhüdün olup olmayacağı olacaktır.
Herman ParzingerEmmanuel Devam
Ancak en çok ilgiyi başka bir soru çekmiştir, o da Prusya Kültürel Miras Vakfı adının hâlâ güncel olup olmadığıdır. Prusya ile ne sorununuz var?
Hiç yok. Ve bence tartışma ancak ideolojik olmayan bir şekilde yürütülürse doğru bir şekilde yürütülebilir. Prusya’nın adını bir kenara atmakla hiç ilgilenmiyorum. Köklerimiz Prusya’da ve onun mirasını koruyoruz. Ama altyapı gelişti. Dış kültür politikasında küresel bir oyuncu haline geldik. Bu yüzden isim hakkında en az bir kez düşünmenin meşru olduğunu düşünüyorum. Kendi kendini açıklayıcı değil ve düzenli olarak kaleler ve bahçelerle anılırız. Sonunda isme bağlı kalsanız bile, bu tartışma önemlidir çünkü kendimizi nasıl gördüğümüzle de bir ilgisi vardır.
Tartışmanın bir kısmı, vakfın adına yapılan mülkiyet vurgusuyla bağlantılıydı. “Paylaşılan miras” terimi bilimde bir süredir tartışılıyor. Bununla ilgili herhangi bir plan var mı?
Bu konuda zaten çok şey yaptığımızı düşünüyorum. Hukuki anlamda sahip olunan koleksiyonlar da bir yükümlülüktür. Bu, ilgili nesnelerin koleksiyonlara girdiği yollara bakmayı, anahtar kelime kaynağı araştırmasını içerir. Birçok alanda “ortak miras” fikrini zaten yaşıyoruz. Başta Humboldt Forum olmak üzere pek çok sergi ve proje, menşe ülkelerden küratöryel ekiplerle birlikte geliştirildi. Bu tür işbirlikleri vazgeçilmezdir. İşbirlikçi Müze projesi yakında başlayacak ve Nisan ayı sonunda Dakar’da Afrikalı ve Avrupalı müzecilerle bir konferans düzenlenecek. Orada, müzelerin gelecekteki işbirliğine yönelik yönergeler geliştirilecek. Burada koleksiyonların ele alınış biçimini de değiştiren muazzam bir dinamik oluştu.
Noel’den kısa bir süre önce, Dışişleri Bakanı Annalena Baerbock ve Kültürden Sorumlu Devlet Bakanı Claudia Roth törenle Benin bronzlarından 20 tanesini Nijerya’ya iade etti. Siz kendiniz bunu önemli ve gerekli bir adım olarak tanımladınız. Benin Krallığı gelişen bir köle ticaretinden fayda sağladığı için Nijerya’yı iade işleminin muhatabı olarak tanımayan New York Restitüsyon Çalışma Grubu’nun itirazları hakkında ne düşünüyorsunuz? Geri dönmek için çok mu aceleci davrandın?
Aceleci değildi çünkü geri dönmek için iyi sebepler vardı. Benin bronzlarının kolonyal bir baskın sonucunda Avrupa’ya ulaştığı tartışılmaz. Restitüsyon Çalışma Grubu’nun tutumu, tarihin karmaşıklığına işaret ediyor. Ataları köle ticaretiyle uğraşan Benin kralına geri dönüş gerçekleşmez. Bronzları Nijerya Devleti’ne iade ediyoruz çünkü onların Nijerya’nın kültürel mirasının bir parçası olduğuna inanıyoruz.
Restitüsyon Çalışma Grubu’na bile danışmamış olmanız eleştirildi. Bu doğru mu?
Doğrudan tartışmalar olmadı. Federal ve eyalet düzeylerinde siyaset ve kültürden sayısız muhatabına aynı şekilde hitaben yazılmış bir mektup aldık. Bunu, BBC Radyosu’ndaki bir panel tartışması sırasında Eski Haline Getirme Çalışma Grubu’nun temsilcileriyle tartıştım.
Benin bronzlarını iade ettiğiniz ve Nefertiti konusunda sessiz kalmayı tercih ettiğiniz suçlamalarına katlanmak zorundasınız. Ne düşünüyorsun?
Benin Krallığı’nın başkentinin tamamen yıkılıp yağmalandığı böylesine şiddetli bir kolonyal baskının, dönemin kanunlarına uygun bir buluntu paylaşımıyla karşılaştırılamayacağını düşünüyorum. Bu bölünmenin seyri titizlikle belgeleniyor ve Mısır devletinden hiçbir zaman resmi bir iade talebi olmamıştır. Nefertiti’nin büstü, Berlin’deki Dünya Mirası’nın bir parçası olan Müzeler Adası’nın bir simgesi ve öyle kalmalı.
Tamamen farklı, neredeyse suçlu olarak ihmal edilen bir konu: Son zamanlarda Rusya’nın bir Kırım müzesinden sözde İskit altınına el koyduğu söylendi. Bir arkeolog olarak İskit mezarlarının kazılmasına vesile oldunuz. Durumu nasıl değerlendiriyorsunuz?
Haber son derece rahatsız edici. Ukrayna Kültür ve Enformasyon Bakanlığı’nın web sitesinde, yıkılan kültürel anıtların listesinin neredeyse her saat nasıl büyüdüğü görülebilir. Açıkçası, Ukrayna kültürünün hedefli bir şekilde yok edilmesiyle ilgili. Sadece kiliseler değil, tarihi yapılar, müzeler, kütüphaneler ve arşivler de saldırıya uğruyor. Mariupol ile Kırım arasında yer alan ve bu nedenle özellikle stratejik öneme sahip bir şehir olan Melitopol’da da değerli nesneler kayboldu. Oradaki müzede önemli İskit altın buluntuları var. Müzeden sorumluların iddiaya göre kaçırıldığına ve hazinenin çalındığının söylendiğine dair emareler vardı. Kültürlerin hedefli olarak yok edilmesine ek olarak, sanat ve kültür varlıklarının da Suriye’deki İslam Devleti olarak bilinen duruma çok benzer şekilde yasadışı yollardan yağmalanıp alınıp satıldığına dair artan göstergeler var. Boyutlar şu anda öngörülebilir değil. Örneğin UNESCO ile birlikte çalışarak ve gümrük yetkilileri arasında farkındalığı artırarak hızlı hareket etmeliyiz. Uluslararası Müzeler Konseyi (ICOM) tarafından, yetkililer tarafından daha çabuk tanınabilmeleri için yasadışı ticarette özellikle popüler olabilecek Ukrayna’dan gelen tipik nesnelerin kaydedildiği sözde Kırmızı Listeler hazırlanacak. O zamanlar Suriye ve Irak’ta yaşadıklarımız korkarım ki şimdi tekrarlanıyor.
Kazılarınızda Ukraynalı ve Rus meslektaşlarınızla birlikte çalıştınız. Hala temas var mı?
Ukraynalı meslektaşlarımızla bağlantılarımız var ve örneğin araştırma verilerinin dijital olarak yedeklenmesi veya kültürel varlıkların korunması gibi konularda elimizden geldiğince destek sağlıyoruz. Rus meslektaşlarıyla bağlantılar büyük ölçüde ortadan kalktı. Kimsenin başını belaya sokmak istemiyoruz. Saint Petersburg’daki Hermitage Müzesi’nin müdürü, uzun süredir meslektaşım olan Mikhail Piotrovsky tarafından verilen çok rahatsız edici bir röportajı okudum. Artık meslektaşlarınızın gerçekte ne düşündüklerini veya ne düşünmeleri gerektiğini düşündüklerini tam olarak bilmediğinizi anladım. Şimdi güvenli bir mesafeden, orada neden daha fazla insanın savaşa karşı seslerini yükseltmediğini soran herkes, 80 yıl önce Almanya’nın nasıl olduğunu da hatırlamalıdır.
Röportaj: Harry Nutt
Geri bildiriminiz var mı? Bize yazın! briefe@Haberler
Bilet dükkânından öneriler:
Bay Parzinger, birkaç hafta önce Kültürden Sorumlu Devlet Bakanı Claudia Roth ile birlikte vakıf reformunun geçici statüsünü sundunuz. Sizce bu genel yenilemenin en önemli yapı taşları nelerdir?
Özünde, idari eylemde daha fazla ademi merkeziyetçilik yoluyla daha fazla özerklikle ilgilidir. Kurumlar kendilerini daha iyi kontrol edebilmeli. Bireysel evler ve müzeler – sadece birkaç isim vermek gerekirse, Bergama Müzesi, Devlet Kütüphanesi veya Gizli Devlet Arşivleri – vakfın gerçek markalarıdır. Onlar halkın muhatabıdır ve reformla güçlendirilmeleri gerekir. Bununla birlikte, SPK ağını belirli görevler için tüm ağırlığını teraziye verebilecek şekilde stabilize etmek de bir o kadar önemlidir. Bu nedenle, bu dernek SPK’nın stratejik kontrolü, her üyenin aynı zamanda büyük resim için kesitsel görevler üstleneceği bir yönetim kuruluna bağlıdır.
Emmanuel Devam
Kişiye
1959’da Münih’te doğan Hermann Parzinger, tarihöncesi bir arkeolog ve İskit kültürü konusunda seçkin bir uzmandır. 2008’den beri Berlin’deki Prusya Kültürel Miras Vakfı’nın (SPK) başkanıdır. Daha önce Berlin-Dahlem’deki Alman Arkeoloji Enstitüsü’nün başkanıydı. En önemli görevlerinden biri, Alman Bilim Konseyi’nin Kültür Bakanı Monika Grütters tarafından görevlendirilen bir uzman görüşü şeklinde tavsiye ettiği SPK’nın kapsamlı bir şekilde yeniden düzenlenmesidir.
Reformu başlatan eski Kültür Devlet Bakanı Monika Grütters’i doğru anladıysam, o sadece iç yenilenmeyle değil, aynı zamanda Avrupa’nın en büyük kültür kurumlarından birinin dış anayasasıyla da ilgileniyordu. Birçoğu yalnızca çok küçük bir mali katkı sağlayan 16 federal eyaletin söz sahibi olma hakkı, modası geçmiş ve hantal olarak görülüyordu. Küçülme önerileri şimdi tamamen ortadan kalktı mı?
SPK kültürel federalizmin çocuğudur ve reform sürecinde federal eyaletler vakfın sponsorluğunda kalmak istediklerini ifade etmişlerdir. Bu, Mütevelli Heyetinin yapısındaki değişiklikleri dışlamaz. Temeli yeni bir finansal temele oturtmak çok önemli olacaktır. Bu tam olarak federal ve eyalet hükümetlerinin yaza kadar hakkında konuşmak istedikleri şey. Federal eyaletlerin de kültürel kurumlarını finanse etmede sorunları olduğu iyi bilindiğinden, bu hiçbir şekilde önemsiz değildir. Tüm reformun özü, vakıf için gelişmiş bağışlara yönelik net bir taahhüdün olup olmayacağı olacaktır.
Herman ParzingerEmmanuel Devam
Ancak en çok ilgiyi başka bir soru çekmiştir, o da Prusya Kültürel Miras Vakfı adının hâlâ güncel olup olmadığıdır. Prusya ile ne sorununuz var?
Hiç yok. Ve bence tartışma ancak ideolojik olmayan bir şekilde yürütülürse doğru bir şekilde yürütülebilir. Prusya’nın adını bir kenara atmakla hiç ilgilenmiyorum. Köklerimiz Prusya’da ve onun mirasını koruyoruz. Ama altyapı gelişti. Dış kültür politikasında küresel bir oyuncu haline geldik. Bu yüzden isim hakkında en az bir kez düşünmenin meşru olduğunu düşünüyorum. Kendi kendini açıklayıcı değil ve düzenli olarak kaleler ve bahçelerle anılırız. Sonunda isme bağlı kalsanız bile, bu tartışma önemlidir çünkü kendimizi nasıl gördüğümüzle de bir ilgisi vardır.
Tartışmanın bir kısmı, vakfın adına yapılan mülkiyet vurgusuyla bağlantılıydı. “Paylaşılan miras” terimi bilimde bir süredir tartışılıyor. Bununla ilgili herhangi bir plan var mı?
Bu konuda zaten çok şey yaptığımızı düşünüyorum. Hukuki anlamda sahip olunan koleksiyonlar da bir yükümlülüktür. Bu, ilgili nesnelerin koleksiyonlara girdiği yollara bakmayı, anahtar kelime kaynağı araştırmasını içerir. Birçok alanda “ortak miras” fikrini zaten yaşıyoruz. Başta Humboldt Forum olmak üzere pek çok sergi ve proje, menşe ülkelerden küratöryel ekiplerle birlikte geliştirildi. Bu tür işbirlikleri vazgeçilmezdir. İşbirlikçi Müze projesi yakında başlayacak ve Nisan ayı sonunda Dakar’da Afrikalı ve Avrupalı müzecilerle bir konferans düzenlenecek. Orada, müzelerin gelecekteki işbirliğine yönelik yönergeler geliştirilecek. Burada koleksiyonların ele alınış biçimini de değiştiren muazzam bir dinamik oluştu.
Noel’den kısa bir süre önce, Dışişleri Bakanı Annalena Baerbock ve Kültürden Sorumlu Devlet Bakanı Claudia Roth törenle Benin bronzlarından 20 tanesini Nijerya’ya iade etti. Siz kendiniz bunu önemli ve gerekli bir adım olarak tanımladınız. Benin Krallığı gelişen bir köle ticaretinden fayda sağladığı için Nijerya’yı iade işleminin muhatabı olarak tanımayan New York Restitüsyon Çalışma Grubu’nun itirazları hakkında ne düşünüyorsunuz? Geri dönmek için çok mu aceleci davrandın?
Aceleci değildi çünkü geri dönmek için iyi sebepler vardı. Benin bronzlarının kolonyal bir baskın sonucunda Avrupa’ya ulaştığı tartışılmaz. Restitüsyon Çalışma Grubu’nun tutumu, tarihin karmaşıklığına işaret ediyor. Ataları köle ticaretiyle uğraşan Benin kralına geri dönüş gerçekleşmez. Bronzları Nijerya Devleti’ne iade ediyoruz çünkü onların Nijerya’nın kültürel mirasının bir parçası olduğuna inanıyoruz.
Restitüsyon Çalışma Grubu’na bile danışmamış olmanız eleştirildi. Bu doğru mu?
Doğrudan tartışmalar olmadı. Federal ve eyalet düzeylerinde siyaset ve kültürden sayısız muhatabına aynı şekilde hitaben yazılmış bir mektup aldık. Bunu, BBC Radyosu’ndaki bir panel tartışması sırasında Eski Haline Getirme Çalışma Grubu’nun temsilcileriyle tartıştım.
Benin bronzlarını iade ettiğiniz ve Nefertiti konusunda sessiz kalmayı tercih ettiğiniz suçlamalarına katlanmak zorundasınız. Ne düşünüyorsun?
Benin Krallığı’nın başkentinin tamamen yıkılıp yağmalandığı böylesine şiddetli bir kolonyal baskının, dönemin kanunlarına uygun bir buluntu paylaşımıyla karşılaştırılamayacağını düşünüyorum. Bu bölünmenin seyri titizlikle belgeleniyor ve Mısır devletinden hiçbir zaman resmi bir iade talebi olmamıştır. Nefertiti’nin büstü, Berlin’deki Dünya Mirası’nın bir parçası olan Müzeler Adası’nın bir simgesi ve öyle kalmalı.
Tamamen farklı, neredeyse suçlu olarak ihmal edilen bir konu: Son zamanlarda Rusya’nın bir Kırım müzesinden sözde İskit altınına el koyduğu söylendi. Bir arkeolog olarak İskit mezarlarının kazılmasına vesile oldunuz. Durumu nasıl değerlendiriyorsunuz?
Haber son derece rahatsız edici. Ukrayna Kültür ve Enformasyon Bakanlığı’nın web sitesinde, yıkılan kültürel anıtların listesinin neredeyse her saat nasıl büyüdüğü görülebilir. Açıkçası, Ukrayna kültürünün hedefli bir şekilde yok edilmesiyle ilgili. Sadece kiliseler değil, tarihi yapılar, müzeler, kütüphaneler ve arşivler de saldırıya uğruyor. Mariupol ile Kırım arasında yer alan ve bu nedenle özellikle stratejik öneme sahip bir şehir olan Melitopol’da da değerli nesneler kayboldu. Oradaki müzede önemli İskit altın buluntuları var. Müzeden sorumluların iddiaya göre kaçırıldığına ve hazinenin çalındığının söylendiğine dair emareler vardı. Kültürlerin hedefli olarak yok edilmesine ek olarak, sanat ve kültür varlıklarının da Suriye’deki İslam Devleti olarak bilinen duruma çok benzer şekilde yasadışı yollardan yağmalanıp alınıp satıldığına dair artan göstergeler var. Boyutlar şu anda öngörülebilir değil. Örneğin UNESCO ile birlikte çalışarak ve gümrük yetkilileri arasında farkındalığı artırarak hızlı hareket etmeliyiz. Uluslararası Müzeler Konseyi (ICOM) tarafından, yetkililer tarafından daha çabuk tanınabilmeleri için yasadışı ticarette özellikle popüler olabilecek Ukrayna’dan gelen tipik nesnelerin kaydedildiği sözde Kırmızı Listeler hazırlanacak. O zamanlar Suriye ve Irak’ta yaşadıklarımız korkarım ki şimdi tekrarlanıyor.
Kazılarınızda Ukraynalı ve Rus meslektaşlarınızla birlikte çalıştınız. Hala temas var mı?
Ukraynalı meslektaşlarımızla bağlantılarımız var ve örneğin araştırma verilerinin dijital olarak yedeklenmesi veya kültürel varlıkların korunması gibi konularda elimizden geldiğince destek sağlıyoruz. Rus meslektaşlarıyla bağlantılar büyük ölçüde ortadan kalktı. Kimsenin başını belaya sokmak istemiyoruz. Saint Petersburg’daki Hermitage Müzesi’nin müdürü, uzun süredir meslektaşım olan Mikhail Piotrovsky tarafından verilen çok rahatsız edici bir röportajı okudum. Artık meslektaşlarınızın gerçekte ne düşündüklerini veya ne düşünmeleri gerektiğini düşündüklerini tam olarak bilmediğinizi anladım. Şimdi güvenli bir mesafeden, orada neden daha fazla insanın savaşa karşı seslerini yükseltmediğini soran herkes, 80 yıl önce Almanya’nın nasıl olduğunu da hatırlamalıdır.
Röportaj: Harry Nutt
Geri bildiriminiz var mı? Bize yazın! briefe@Haberler
Bilet dükkânından öneriler: