Bu yıl, Prusya Saraylar ve Bahçeler Vakfı, kolonyal geçmiş ve kolonyal mirasla yüzleşmeye odaklanıyor. Koleksiyonlar bu bilinçle incelenecek ve 1 Temmuz – 31 Ekim tarihleri arasında Charlottenburg Sarayı’nda özel bir sergi düzenlenecek. Vakfın genel müdürü Christoph Martin Vogtherr, Berliner Zeitung’a verdiği bir röportajda kurumunun yıllık temasından bahsediyor.
Bay Vogtherr, kolonyal geçmiş konusu bu yıl sizin için bir öncelik, ancak üzerinde uzun süredir çalışılıyor. Anlaşmazlığın en belirgin örneği, Sanssouci Park’taki Mohrenrondell’in 2021’deki ilk döner kavşak olarak yeniden adlandırılmasıdır. Berlin’de Mohrenstrasse’nin yeniden adlandırılması 1990’lardan beri tartışılıyor, siz az önce yaptınız. Bu nasıl oldu?
Vakıf, kolonyal meseleler hakkında zaten bazı araştırmalar yaptı. Burada ilerlemeye devam etmek için bunları 2019’da bir araya getirdik. Bunu yapmak için, çeşitli alanlardan uzmanları bir araya getiren ve kolonyal geçmişle ilgisi olan nesnelerin ilk listesini oluşturan bir yönlendirme grubu oluşturduk. Bunlar, kolonyal yollarla ticareti yapılan veya dünyanın geri kalanının Avrupa resmini gösteren nesnelerdir. Tabii o zamanlar Mohrenrondell olarak bilinen ve Potsdam’da adı zaten tartışılan şeye de rastladık ve iyice araştırdık. Adlandırmanın yalnızca 1960’lardan beri var olduğunu keşfetmemiz bizi şaşırttı. Dönemin sorunu ya tanınmadı ya da görülmek istenmedi. 19. yüzyılda bu kavşak, ilk döner kavşak olarak adlandırıldı. Bu yüzden yeniden adlandırdık.
Mohr teriminin herhangi bir ırkçı veya ayrımcı çağrışım taşıdığını reddeden tarihçiler ve dilbilimciler de vardır.
Neyin ayrımcı olduğu sorusuna gelince, bununla kastedilenleri her zaman dinlemeliyiz. Beyaz bir CEO olarak, terimin beni rahatsız etmediğini inandırıcı bir şekilde iddia edemem. Birçok insanla konuşmalı ve dinlemeliyiz. Projemizin bir kısmı da sivil toplum gruplarıyla diyalog kurmuş olmamız, on kadar var. Çünkü tek başımıza bu konuyu ele alıp kendi düşünce tarzımızı değiştiremeyiz. Bu gruplarla bağlantılar bazen çok sıcak, bazen gergin ama çok ama çok önemli.
Potsdam Üniversitesi’ndeki Sömürge Sonrası Potsdam çalışma grubu, ilk döner kavşaktaki dört siyah insanın büstlerinin kaldırılmasını talep etti. Buna nasıl tepki verdin?
Görevimiz anıt koruma ve arabuluculuktur. Temelde çözümü izlerin kaldırılmasında, eserlerin kaldırılmasında, tarihi isimlerin kaldırılmasında görmüyoruz. Bunun yerine, onları konuşturmalı ve eleştirel bir şekilde yorum yapmalısınız.
Vakıfta 2020 yılında kurulan Colonial Contexts yönlendirme grubu, bugüne kadar kolonyal geçmişe sahip 68 nesne belirledi. Hepsi bu?
Sayı bir ara sonucu işaretler. Çok kapsamlı bir şekilde araştırdık, ancak kesin olarak değil; yani liste büyümeye devam edecek. Araştırma devam etmekte ve web sitemizde düzenli olarak güncellenmektedir. En önemli örneklerden biri Oranienburg Sarayı’ndaki fildişi mobilyalardır. Bu mobilya Brezilya kolonisinde o dönemde Hollanda valisi için yapılmış ve köleleştirme ticareti sırasında Afrika’dan Güney Amerika’ya gelen fildişi ile birlikte Prusya’ya satılmıştır. Yani bu mobilyalar transatlantik köle ticaretinin bir parçası. Ek olarak, Prusya sarayında siyahların varlığına işaret eden birçok nesnemiz var.
epd
Kişiye
Sanat tarihçisi Christoph Martin Vogtherr1965 yılında Uelzen’de doğdu, 2019 yılı başından bu yana Prusya Saraylar ve Bahçeler Vakfı Genel Müdürü olarak görev yapıyor. Bundan önce Hamburger Kunsthalle ve London Wallace Collection’ı yönetti. Ayrıca TU Berlin’de ders vermektedir.
Örneğin?
Örneğin, Prusya Prensi Carl’ın siyah bir hizmetkarının portresi var. İşte 19. yüzyıldayız. Arka planda Siyahi hizmetkarların veya kaçırılanların göründüğü birçok portre veya resim de var. Ayrıca Afrika, Asya ve Amerika kıtalarını simgeleyen çok sayıda siyah veya Avrupalı olmayan insan tasvirimiz var. Ve sonra bazı tuhaflıklar var.
Ah ne?
Yeni Saray’da, 19. yüzyılda Alman coğrafyacı ve sömürge politikacısı Hans Meyer tarafından Kaiser II. Wilhelm’e verilen sözde “Kilimanjaro Zirvesi” var. Ama sonuçta Kilimanjaro’nun tepesi olmadığı, lav kayası değil, sıradan çakıl olduğu ortaya çıktı. Ayrıca, bu yanlış ipucu iki nesildir kayıp. Ancak Alman İmparatoru’nun kalelerinden birine böyle bir kolonyal ganimet asması elbette dikkate değerdir.
Prusya’yı iptal etmek zorunda mısın? Hermann Parzinger, Claudia Roth ile çelişiyor
Prusya sarayındaki siyahlar hakkında ne biliyorsun?
“Büyük Seçmen” Seçmen Friedrich Wilhelm yönetiminde, bugünkü Gana’da sömürge üsleri kuruldu. Oradaki Großfriedrichsburg kalesi de hala büyük ölçüde sağlam. Mevcut araştırma durumuna göre, sadece birkaç on yıl içinde Brandenburg bayrağı altında 20.000 ila 30.000 köleleştirilmiş insan kaçırıldı ve orada satıldı. Avrupa mümkün olduğu kadar az görmek istedi: Avrupa’dan Afrika’ya mal getirildi, Afrika’dan Amerika’ya köleleştirilmiş insanlar; ve köleleştirilmiş insanların ürettiği mallar Amerika’dan Avrupa’ya geri döndü. Bu kolonyal uygulamanın bir parçası olarak Avrupa’ya gelen Siyahların sayısı nispeten azdı.
Bu kişilerin mahkemede hangi statüleri vardı?
Şu anda biyografileri açma sürecindeyiz. Şaşırtıcı derecede iyi çalışıyor ve aynı zamanda bir kör noktayı bıraktığınızda neler olabileceğinin bir işareti. Bazıları buraya köle olarak geldi, diğerleri mahkemede boş bir pozisyona sahipti, ancak bu ırkçı koşullara tabiydi. Arada birçok derece vardır. Hala çok fazla araştırmaya ihtiyaç var.
Nesneleriniz arasında yağmalanmış sanat var mı?
Mevcut bilgi durumuna göre değil, en azından kolonyal bağlamlardan hiçbir şey yok. Tabii ki, bu daha fazla araştırma ile değişebilir.
Sırf güç dengesizliği nedeniyle, kolonyal nesnelerin satın alınmasında zorlama da olabilirdi. Bilinen bir şey var mı?
Satın almanın izini sürebileceğimiz çok büyük nesne bloğu, alıcılar ve satıcılar arasında kolonyal köle ticaretindekiyle aynı güç dengesizliğinin olmadığı Doğu Asya ve Çin’den geliyor.
Noa Ha: “İyimserliğimi koruyorum, Humboldt Forumu yıkılmalı”
Kilitleriniz arasında var mı – gerçekte kaç tane var? – özellikle kolonyal geçmişle bağlantılı olanlar?
Tanıma bağlı olarak 20 ila 30 kale vardır ve bir odak noktası Oranienburg Kalesi’dir. Bunun nedeni, kalıcı sergimizde Prusya tarihinin iki figürüne ve bir dönemine, yani 1700’ler civarına, Seçmen Friedrich Wilhelm ve ilk Prusya kralı I. Friedrich’e odaklanmamızdır. Bu, tam olarak şimdi Gana’da sömürge üslerinin var olduğu zamandır. Orada izler çok yoğun. 19. yüzyılın sonlarında Alman imparatorları tarafından yoğun bir şekilde kullanıldığı için Yeni Saray’dan da bahsetmek gerekir.
Yazın Charlottenburg Sarayı’nda konuyla ilgili büyük bir sergi açıyorsunuz ve Ocak ayının başında sarayın önündeki Büyük Seçmen’in atlı heykeliyle ilgili bir sanat yarışmasının galibini duyurdunuz. Yarışma ve kazanan tasarımın fikri nedir?
Charlottenburg’daki Prusya sarayının sömürge tarihini incelerken, erken sömürge üslerini kuran ve böylece köleleştirme ticaretine karışan hükümdarın atlı heykeline bakmalıyız. Heykel, topluluğun ortasında hakim bir konuma sahiptir. Bu anıt hakkında yorum yapmak için bir yarışma ilan ettik. Kazanan, Alman-Ganalı bir aileden gelen bir sanatçı olan Köln’den Nando Nkrumah.
Claudia Roth, Prusya Kültürel Miras Vakfı’nın yeniden adlandırılmasını savunuyor, “Prusyalı” kelimesinden rahatsız ve daha çekici, ileriye dönük bir isim istiyor. Bu kelime aynı zamanda vakfınızın adının bir parçasıdır. Hareket hakkında ne düşünüyorsun?
Misafirlerimizin çoğu ya Prusya’nın ne olduğunu bilmiyor ya da bu terimi hiç duymamış. Bu, çok büyük bir açıklamaya ihtiyaç olduğu anlamına gelir. Prusya, geçmişe doğru gittikçe daha da ilerleyen tarihsel bir bölümdür. Vermemiz gereken cevaplar kesinlikle farklı. Prusya Kültürel Mirası durumunda, yeni bir isim daha iyi olur mu diye bir tartışma olduğunu, oradaki müzelerin daha da geliştiğini çok iyi anlayabiliyorum. Ama biz aslında Prusya mirasını koruyoruz. Bizim için vakfın adındaki kelime anlam ifade ediyor.
Christoph Martin Vogtherr’in isteği üzerine, ten rengini tanımlamak için kullanılmadığını, bunun bir kendini tanımlama olduğunu açıkça belirtmek için siyah insanlar teriminde siyah kelimesi büyük harfle yazılmıştır.
Röportaj: Susanne Lenz
Bay Vogtherr, kolonyal geçmiş konusu bu yıl sizin için bir öncelik, ancak üzerinde uzun süredir çalışılıyor. Anlaşmazlığın en belirgin örneği, Sanssouci Park’taki Mohrenrondell’in 2021’deki ilk döner kavşak olarak yeniden adlandırılmasıdır. Berlin’de Mohrenstrasse’nin yeniden adlandırılması 1990’lardan beri tartışılıyor, siz az önce yaptınız. Bu nasıl oldu?
Vakıf, kolonyal meseleler hakkında zaten bazı araştırmalar yaptı. Burada ilerlemeye devam etmek için bunları 2019’da bir araya getirdik. Bunu yapmak için, çeşitli alanlardan uzmanları bir araya getiren ve kolonyal geçmişle ilgisi olan nesnelerin ilk listesini oluşturan bir yönlendirme grubu oluşturduk. Bunlar, kolonyal yollarla ticareti yapılan veya dünyanın geri kalanının Avrupa resmini gösteren nesnelerdir. Tabii o zamanlar Mohrenrondell olarak bilinen ve Potsdam’da adı zaten tartışılan şeye de rastladık ve iyice araştırdık. Adlandırmanın yalnızca 1960’lardan beri var olduğunu keşfetmemiz bizi şaşırttı. Dönemin sorunu ya tanınmadı ya da görülmek istenmedi. 19. yüzyılda bu kavşak, ilk döner kavşak olarak adlandırıldı. Bu yüzden yeniden adlandırdık.
Mohr teriminin herhangi bir ırkçı veya ayrımcı çağrışım taşıdığını reddeden tarihçiler ve dilbilimciler de vardır.
Neyin ayrımcı olduğu sorusuna gelince, bununla kastedilenleri her zaman dinlemeliyiz. Beyaz bir CEO olarak, terimin beni rahatsız etmediğini inandırıcı bir şekilde iddia edemem. Birçok insanla konuşmalı ve dinlemeliyiz. Projemizin bir kısmı da sivil toplum gruplarıyla diyalog kurmuş olmamız, on kadar var. Çünkü tek başımıza bu konuyu ele alıp kendi düşünce tarzımızı değiştiremeyiz. Bu gruplarla bağlantılar bazen çok sıcak, bazen gergin ama çok ama çok önemli.
Potsdam Üniversitesi’ndeki Sömürge Sonrası Potsdam çalışma grubu, ilk döner kavşaktaki dört siyah insanın büstlerinin kaldırılmasını talep etti. Buna nasıl tepki verdin?
Görevimiz anıt koruma ve arabuluculuktur. Temelde çözümü izlerin kaldırılmasında, eserlerin kaldırılmasında, tarihi isimlerin kaldırılmasında görmüyoruz. Bunun yerine, onları konuşturmalı ve eleştirel bir şekilde yorum yapmalısınız.
Vakıfta 2020 yılında kurulan Colonial Contexts yönlendirme grubu, bugüne kadar kolonyal geçmişe sahip 68 nesne belirledi. Hepsi bu?
Sayı bir ara sonucu işaretler. Çok kapsamlı bir şekilde araştırdık, ancak kesin olarak değil; yani liste büyümeye devam edecek. Araştırma devam etmekte ve web sitemizde düzenli olarak güncellenmektedir. En önemli örneklerden biri Oranienburg Sarayı’ndaki fildişi mobilyalardır. Bu mobilya Brezilya kolonisinde o dönemde Hollanda valisi için yapılmış ve köleleştirme ticareti sırasında Afrika’dan Güney Amerika’ya gelen fildişi ile birlikte Prusya’ya satılmıştır. Yani bu mobilyalar transatlantik köle ticaretinin bir parçası. Ek olarak, Prusya sarayında siyahların varlığına işaret eden birçok nesnemiz var.
epd
Kişiye
Sanat tarihçisi Christoph Martin Vogtherr1965 yılında Uelzen’de doğdu, 2019 yılı başından bu yana Prusya Saraylar ve Bahçeler Vakfı Genel Müdürü olarak görev yapıyor. Bundan önce Hamburger Kunsthalle ve London Wallace Collection’ı yönetti. Ayrıca TU Berlin’de ders vermektedir.
Örneğin?
Örneğin, Prusya Prensi Carl’ın siyah bir hizmetkarının portresi var. İşte 19. yüzyıldayız. Arka planda Siyahi hizmetkarların veya kaçırılanların göründüğü birçok portre veya resim de var. Ayrıca Afrika, Asya ve Amerika kıtalarını simgeleyen çok sayıda siyah veya Avrupalı olmayan insan tasvirimiz var. Ve sonra bazı tuhaflıklar var.
Ah ne?
Yeni Saray’da, 19. yüzyılda Alman coğrafyacı ve sömürge politikacısı Hans Meyer tarafından Kaiser II. Wilhelm’e verilen sözde “Kilimanjaro Zirvesi” var. Ama sonuçta Kilimanjaro’nun tepesi olmadığı, lav kayası değil, sıradan çakıl olduğu ortaya çıktı. Ayrıca, bu yanlış ipucu iki nesildir kayıp. Ancak Alman İmparatoru’nun kalelerinden birine böyle bir kolonyal ganimet asması elbette dikkate değerdir.
Prusya’yı iptal etmek zorunda mısın? Hermann Parzinger, Claudia Roth ile çelişiyor
Prusya sarayındaki siyahlar hakkında ne biliyorsun?
“Büyük Seçmen” Seçmen Friedrich Wilhelm yönetiminde, bugünkü Gana’da sömürge üsleri kuruldu. Oradaki Großfriedrichsburg kalesi de hala büyük ölçüde sağlam. Mevcut araştırma durumuna göre, sadece birkaç on yıl içinde Brandenburg bayrağı altında 20.000 ila 30.000 köleleştirilmiş insan kaçırıldı ve orada satıldı. Avrupa mümkün olduğu kadar az görmek istedi: Avrupa’dan Afrika’ya mal getirildi, Afrika’dan Amerika’ya köleleştirilmiş insanlar; ve köleleştirilmiş insanların ürettiği mallar Amerika’dan Avrupa’ya geri döndü. Bu kolonyal uygulamanın bir parçası olarak Avrupa’ya gelen Siyahların sayısı nispeten azdı.
Bu kişilerin mahkemede hangi statüleri vardı?
Şu anda biyografileri açma sürecindeyiz. Şaşırtıcı derecede iyi çalışıyor ve aynı zamanda bir kör noktayı bıraktığınızda neler olabileceğinin bir işareti. Bazıları buraya köle olarak geldi, diğerleri mahkemede boş bir pozisyona sahipti, ancak bu ırkçı koşullara tabiydi. Arada birçok derece vardır. Hala çok fazla araştırmaya ihtiyaç var.
Nesneleriniz arasında yağmalanmış sanat var mı?
Mevcut bilgi durumuna göre değil, en azından kolonyal bağlamlardan hiçbir şey yok. Tabii ki, bu daha fazla araştırma ile değişebilir.
Sırf güç dengesizliği nedeniyle, kolonyal nesnelerin satın alınmasında zorlama da olabilirdi. Bilinen bir şey var mı?
Satın almanın izini sürebileceğimiz çok büyük nesne bloğu, alıcılar ve satıcılar arasında kolonyal köle ticaretindekiyle aynı güç dengesizliğinin olmadığı Doğu Asya ve Çin’den geliyor.
Noa Ha: “İyimserliğimi koruyorum, Humboldt Forumu yıkılmalı”
Kilitleriniz arasında var mı – gerçekte kaç tane var? – özellikle kolonyal geçmişle bağlantılı olanlar?
Tanıma bağlı olarak 20 ila 30 kale vardır ve bir odak noktası Oranienburg Kalesi’dir. Bunun nedeni, kalıcı sergimizde Prusya tarihinin iki figürüne ve bir dönemine, yani 1700’ler civarına, Seçmen Friedrich Wilhelm ve ilk Prusya kralı I. Friedrich’e odaklanmamızdır. Bu, tam olarak şimdi Gana’da sömürge üslerinin var olduğu zamandır. Orada izler çok yoğun. 19. yüzyılın sonlarında Alman imparatorları tarafından yoğun bir şekilde kullanıldığı için Yeni Saray’dan da bahsetmek gerekir.
Yazın Charlottenburg Sarayı’nda konuyla ilgili büyük bir sergi açıyorsunuz ve Ocak ayının başında sarayın önündeki Büyük Seçmen’in atlı heykeliyle ilgili bir sanat yarışmasının galibini duyurdunuz. Yarışma ve kazanan tasarımın fikri nedir?
Charlottenburg’daki Prusya sarayının sömürge tarihini incelerken, erken sömürge üslerini kuran ve böylece köleleştirme ticaretine karışan hükümdarın atlı heykeline bakmalıyız. Heykel, topluluğun ortasında hakim bir konuma sahiptir. Bu anıt hakkında yorum yapmak için bir yarışma ilan ettik. Kazanan, Alman-Ganalı bir aileden gelen bir sanatçı olan Köln’den Nando Nkrumah.
Claudia Roth, Prusya Kültürel Miras Vakfı’nın yeniden adlandırılmasını savunuyor, “Prusyalı” kelimesinden rahatsız ve daha çekici, ileriye dönük bir isim istiyor. Bu kelime aynı zamanda vakfınızın adının bir parçasıdır. Hareket hakkında ne düşünüyorsun?
Misafirlerimizin çoğu ya Prusya’nın ne olduğunu bilmiyor ya da bu terimi hiç duymamış. Bu, çok büyük bir açıklamaya ihtiyaç olduğu anlamına gelir. Prusya, geçmişe doğru gittikçe daha da ilerleyen tarihsel bir bölümdür. Vermemiz gereken cevaplar kesinlikle farklı. Prusya Kültürel Mirası durumunda, yeni bir isim daha iyi olur mu diye bir tartışma olduğunu, oradaki müzelerin daha da geliştiğini çok iyi anlayabiliyorum. Ama biz aslında Prusya mirasını koruyoruz. Bizim için vakfın adındaki kelime anlam ifade ediyor.
Christoph Martin Vogtherr’in isteği üzerine, ten rengini tanımlamak için kullanılmadığını, bunun bir kendini tanımlama olduğunu açıkça belirtmek için siyah insanlar teriminde siyah kelimesi büyük harfle yazılmıştır.
Röportaj: Susanne Lenz